東進(jìn)董事長(zhǎng)李如江：沒想到與英特爾打官司
2005/05/23
5月19日,深圳東進(jìn)公司董事長(zhǎng)李如江作客新浪總裁在線談與英特爾的官司問題
5月19日15時(shí),深圳市東進(jìn)通訊技術(shù)股份有限公司董事長(zhǎng)李如江作客新浪總裁在線。1月20日，英特爾美國(guó)總部向深圳中級(jí)人民法院提起訴訟，指責(zé)深圳東進(jìn)公司侵犯了其知識(shí)產(chǎn)權(quán)，并向東進(jìn)公司索賠796萬美元。一個(gè)國(guó)際大公司為何起訴一家規(guī)模僅為千萬美元的中國(guó)公司，李如江對(duì)此與網(wǎng)友交流。
總裁簡(jiǎn)介：
李如江，深圳市東進(jìn)通訊技術(shù)股份有限公司董事長(zhǎng)，深圳市政協(xié)福田區(qū)常委、深圳市福田區(qū)總商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、深圳市福田區(qū)人民法院人民陪審員。
1989年畢業(yè)于清華大學(xué)電子工程系，碩士，畢業(yè)分配至深圳一家中美合資的軟件企業(yè)工作。1992年辭職下海。1993年與同為清華大學(xué)畢業(yè)的廖永坤、賀建楠?jiǎng)?chuàng)立東進(jìn)技術(shù)公司，三人被譽(yù)為“東進(jìn)鐵三角”。
大家好！
主持人 ： 各位網(wǎng)友大家下午好，歡迎光臨新浪嘉賓聊天室。
今天我們新浪“總裁在線”請(qǐng)來了一位嘉賓——深圳市東進(jìn)通訊技術(shù)股份有限公司董事長(zhǎng)李如江先生來作客，現(xiàn)在請(qǐng)李董事長(zhǎng)跟網(wǎng)友問個(gè)好。
李如江 ： 各位網(wǎng)友好，我是東進(jìn)公司李如江，很高興和大家在新浪網(wǎng)見面。
主持人 ： 東進(jìn)公司在過去普遍知名度不是很高，但是今年1月份以后，東進(jìn)公司一下子在行業(yè)內(nèi)可以說是家喻戶曉，這是因?yàn)�，今�?月20號(hào)，英特爾美國(guó)總部向深圳中級(jí)人民法院提出起訴，稱深圳市東進(jìn)通訊技術(shù)股份有限公司侵犯了其軟件著作權(quán)，并向其索賠796萬美元，這一事件使東進(jìn)公司暴露在大家的視野之下。今天我們聊天的主題和焦點(diǎn)還是要圍繞東進(jìn)公司與英特爾這場(chǎng)糾紛之中，同時(shí)我們也能夠更深刻地了解李如江董事長(zhǎng)及公司的一些情況�，F(xiàn)在請(qǐng)李如江先生介紹一下東進(jìn)公司的歷史背景以及東進(jìn)公司在所處的行業(yè)中的地位。
李如江 ： 東進(jìn)公司是由三位清華學(xué)生白手起家，于1993年在深圳創(chuàng)辦的。經(jīng)過近十年的發(fā)展，東進(jìn)公司目前是一家注冊(cè)資本4000萬元的股份制企業(yè)，擁有凈資產(chǎn)不超過1億人民幣。這些成就的取得，都是東進(jìn)公司這么多年完全靠一套自我積累完成的。所以，從這個(gè)意義上來講，東進(jìn)公司又可以說是沒有任何背景的一家公司。
我介紹一下當(dāng)時(shí)的情況。1月20號(hào)上午10點(diǎn)，深圳市中級(jí)人民法院二十幾個(gè)人與兩個(gè)英特爾公司的員工一道，到深圳東進(jìn)公司總部進(jìn)行證據(jù)保全，并送達(dá)英特爾公司起訴狀，當(dāng)時(shí)的場(chǎng)面有點(diǎn)恐怖。因?yàn)閾?jù)我們了解，該次證據(jù)保全行動(dòng)也是歷來深圳中院知識(shí)產(chǎn)權(quán)庭采取的最大一次行動(dòng)，來了十幾個(gè)法警。這對(duì)所有員工來講，確實(shí)，東進(jìn)公司歷史上沒有遇到過這種事情，員工確實(shí)覺得氣氛比較緊張。同時(shí)，對(duì)英特爾的員工到場(chǎng)，也覺得心理上有些不滿，畢竟我們是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。所以，我們當(dāng)時(shí)依照法定程序，請(qǐng)一位英特爾公司員工離開，留下一位配合法院的證據(jù)保全工作。當(dāng)然，我們理解并尊重這是人民法院依法定程序采取的一個(gè)正常行動(dòng)，我們跟人民法院在整個(gè)證據(jù)保全過程中配合得非常好。
我們看到起訴狀的時(shí)候，看到訴訟來自美國(guó)英特爾總部，覺得非常震驚，訴狀中列的法定代表人是貝瑞特先生。到了第二天，更令我們吃驚的事情還在發(fā)生。在1月21日，深圳市幾乎所有的報(bào)紙刊登了一條新聞通稿，該條新聞通稿的有關(guān)內(nèi)容大家可以查到。基本上是講“美國(guó)英特爾公司起訴東進(jìn)通訊公司侵權(quán)案已經(jīng)立案，訴訟標(biāo)的是最近幾年來最大的，達(dá)到796萬美金。人民法院根據(jù)英特爾的訴訟請(qǐng)求，依法查封、扣押……，據(jù)悉，本案于3月20日開庭審理�！�
到21日晚上，深圳電視臺(tái)在主要的新聞時(shí)段，也就是相當(dāng)于《新聞聯(lián)播》時(shí)段，對(duì)人民法院對(duì)東進(jìn)的搜查行動(dòng)進(jìn)行的報(bào)道，畫面上非�；靵y，在人民警察威嚴(yán)的“控制”下驚慌失措。對(duì)這個(gè)事情，我們覺得非常嚴(yán)重了。我們還沒有從第一次打擊中恢復(fù)過來，平面媒體同時(shí)在報(bào)道，電視媒體也在報(bào)道，讓我們聯(lián)想起來，打擊盜版碟的行動(dòng)。我們?cè)趹岩�，我們是否被抓了典型？這個(gè)效果是非常非常嚴(yán)重的，效果不亞于英特爾的訴訟行動(dòng)。因?yàn)槟銜?huì)懷疑有關(guān)部門的態(tài)度。
在隨后的幾天，這個(gè)事情產(chǎn)生了一系列連鎖反應(yīng)。首先第一個(gè)打電話給我的是銀行，我開玩笑“我不欠你錢，我有大把錢存在你那里呀�！钡诙䝼�(gè)是中國(guó)證監(jiān)會(huì)深圳政管法辦打電話到公司，要求立刻提供書面材料。第三，作為一個(gè)股份公司，每年要接受符合資格的會(huì)計(jì)師事務(wù)所的年審，本來年審報(bào)告已經(jīng)出來了，一定要加一條“重大風(fēng)險(xiǎn)提示”。第四，稅務(wù)局的同志，因?yàn)楸緛砦覀兏鶕?jù)國(guó)家規(guī)定，軟件企業(yè)可以享受退稅，這些優(yōu)惠政策也立刻停止。然后還發(fā)生了很多事情，比如我們的客戶打電話過來問，“你們被查封了？你們公司還有沒有得發(fā)？還有沒有得賣？”我們員工的家屬看到這條消息也在追問，究竟是怎么回事。所以，從1月20日開始的一周之內(nèi)，東進(jìn)幾乎面臨一個(gè)非常非常困難的境地，這是當(dāng)時(shí)發(fā)生的情況。
主持人 ： 我們可以從當(dāng)時(shí)的情況中看出，英特爾不是一個(gè)隨隨便便的行動(dòng)，起碼從李總的描述中我們感覺是這樣的，而且應(yīng)該是一個(gè)相當(dāng)有預(yù)謀、有規(guī)模、有組織的一次行動(dòng)。以英特爾這么大的一家企業(yè)，在全球芯片行業(yè)居于領(lǐng)先地位的一家企業(yè)，他為什么要起訴東進(jìn)這樣一家公司呢？
李如江 ： 這個(gè)問題非常好。實(shí)際上我們也一直在琢磨，當(dāng)然，這種事情真正的答案應(yīng)該去問英特爾。我們也一直在想，因?yàn)槠鹪V的目的無外乎兩個(gè)，一個(gè)是真正的維權(quán)，就像秋菊打官司，要討個(gè)說法。第二個(gè)是為市場(chǎng)服務(wù)的，要消滅競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。如果從真正的維權(quán)角度來講，過去三年，從2002年開始，東進(jìn)發(fā)布跟英特爾兼容的產(chǎn)品，到2004年底2005年初，英特爾公司從沒有以任何正式和非正式的方式，或者是任何非正式地通過人員與東進(jìn)溝通。2003年初的時(shí)候，英特爾公司負(fù)責(zé)這塊業(yè)務(wù)的官員到了我們公司，互相交流過很多情況，但是對(duì)這個(gè)事情也從來沒提出過任何指正。所以，作為當(dāng)事人東進(jìn)公司本身來講，一方面，我們的產(chǎn)品和英特爾這塊構(gòu)成非常強(qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，并且，過去幾年的發(fā)展中，東進(jìn)公司的產(chǎn)品無論從信用、產(chǎn)品設(shè)計(jì)，都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過英特爾的產(chǎn)品。一旦你問我英特爾為什么起訴東進(jìn)？作為東進(jìn)一方來講，我只能說，消滅競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手肯定是目的之一。
主持人 ： 東進(jìn)以往與英特爾是否存在過糾紛？或者雙方之間的交流狀況如何呢？如果是一點(diǎn)糾紛都沒有，英特爾此舉應(yīng)該就意味著它是一種背后的、暗地里的突然襲擊了？
李如江 ： 東進(jìn)和英特爾公司從來沒有過類似的法律糾紛，我們沒有接到律師的電話、也沒有律師的信件，也沒有任何正式或非正式的溝通，真正的溝通就是剛才提到的，2003年初英特爾負(fù)責(zé)這項(xiàng)業(yè)務(wù)的官員正式到訪過東進(jìn)公司，當(dāng)然我們主要談了一些業(yè)務(wù)的情況，我也非常坦率地跟英特爾的官員交流了這些情況。我談到，英特爾應(yīng)該回歸到它的基本戰(zhàn)略，英特爾的長(zhǎng)處是在作芯片，尤其是商業(yè)計(jì)算芯片，這種板卡產(chǎn)品一旦被中國(guó)人突破了，那就會(huì)有很大優(yōu)勢(shì)。我也講到，中國(guó)的高科技企業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，很高的受教育程度和很低的工資，我們的平均月工資可能不超過1000美元。再談到板卡通訊產(chǎn)品，我說，我們的加工費(fèi)是15塊人民幣左右，差不多一塊美金，一旦中國(guó)企業(yè)有了突破，應(yīng)該會(huì)對(duì)英特爾構(gòu)成主要的競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)英特爾負(fù)責(zé)這方面的官員還說到“英特爾投資”的情況，我開玩笑說，你這是美帝國(guó)主義的胡蘿卜加大棒，當(dāng)時(shí)還有一個(gè)美國(guó)的更高級(jí)的官員準(zhǔn)備飛過來和我們談進(jìn)一步的情況，但是因?yàn)闇贤ǖ那闆r，沒有談下去。我們雙方之間的正式交流僅于此。
主持人 ： 這次起訴對(duì)東進(jìn)公司有什么影響？您作為東進(jìn)公司的創(chuàng)始人兼董事人，對(duì)這次事件是怎樣考慮的？
李如江 ： 這次訴訟，尤其是來自于全球IT企業(yè)的巨頭——英特爾公司，對(duì)東進(jìn)來講是生死存亡的問題，這是東進(jìn)十幾年來的發(fā)展歷史上最大的一次影響。當(dāng)然，東進(jìn)在這件事情上沒有任何退路。人民法院采取訴訟保全行動(dòng)，經(jīng)過了半個(gè)小時(shí)，我發(fā)出一封電子郵件給全體員工，已經(jīng)表達(dá)了對(duì)這件事的整體看法和策略，有12個(gè)字，“沉著冷靜、積極應(yīng)對(duì)、必勝信心”。所謂“沉著冷靜”，首先你不能自亂陣腳，這一自亂陣腳，那是必輸無疑。“積極應(yīng)對(duì)，表明你一個(gè)正面的、積極的態(tài)度，這種事情沒有任何可以退避的余地，一定要積極應(yīng)對(duì)�！氨貏傩判摹保砻魑覀兊挠職�，這種事情對(duì)東進(jìn)是生死存亡的問題，要有必勝的信心。所有的事情就是這樣展開的。
主持人 ： 東進(jìn)對(duì)這次英特爾的起訴有哪些應(yīng)對(duì)措施？下一步會(huì)有什么動(dòng)作？
李如江 ： 從事件發(fā)生到現(xiàn)在，大致有三個(gè)階段，我們分階段描述一下。
第一個(gè)階段，我們叫“飛來橫禍”，突然接到一個(gè)巨頭的巨額起訴，這個(gè)階段我們主要解決幾個(gè)層面的問題。
第一，穩(wěn)定員工內(nèi)部隊(duì)伍，首先內(nèi)部不要亂。
第二，要和客戶溝通，官司對(duì)客戶產(chǎn)生的負(fù)面影響非常大，客戶打電話過來，問我是不是被查封，說“3月24日一審，賠600多萬，是不是相當(dāng)于破產(chǎn)了？”
第三，要應(yīng)對(duì)債權(quán)和債務(wù)的問題。為什么銀行打電話過來呢？如果企業(yè)有了債權(quán)債務(wù)問題的時(shí)候，銀行首先要抵債，這方面東進(jìn)的信用非常好，一直不欠銀行的錢。還有供應(yīng)商的錢，如果有貨款未付，他要收款。
基本上這三個(gè)層面，我們都在內(nèi)部認(rèn)真做。
其次，怎么應(yīng)對(duì)官司本身。第一個(gè)層面，我們積極應(yīng)訴，請(qǐng)律師，研究案情，搞清起訴狀的內(nèi)容是什么。第二，我們也考慮，可能事件發(fā)生以后，關(guān)于英特爾的東西都是大新聞，我們必須面對(duì)媒體的壓力，所以在1月20日事件發(fā)生不久，我們也設(shè)了一個(gè)新聞發(fā)言人的制度，這個(gè)制度基本上要起到兩個(gè)作用，(一)必須騰出我的精力和時(shí)間，這么復(fù)雜的事情，我需要時(shí)間和事情賽跑。媒體很關(guān)注這個(gè)事情，如果不回答，躲避媒體，這是非常劃不來的事情。(二)從與媒體的互動(dòng)方面來講，我們需要保持一個(gè)暢通的、適時(shí)的借口，從實(shí)踐來看，這方面的做法是對(duì)了。(三)我們更多的壓力是來自于政府層面，我們可以看到另外一些事實(shí)，關(guān)于一些訴訟背景的情況，在04年初的時(shí)候，美國(guó)政府一直指責(zé)中國(guó)政府兩件事情，一個(gè)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不力，第二是人民幣匯率升值。在這種情況下，2004年6月1日，WAPI標(biāo)準(zhǔn)無限期拖延。英特爾在這個(gè)WAPI的過程中把美國(guó)政府的力量都動(dòng)用了，有布什總統(tǒng)、國(guó)務(wù)卿等等，政府層面的壓力，尤其在現(xiàn)在的環(huán)境下加強(qiáng)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這也是我們要小心應(yīng)對(duì)的東西。所以，應(yīng)對(duì)的過程我們基本上考慮在這幾個(gè)層面做。第一個(gè)階段怎樣應(yīng)對(duì)英特爾的突然襲擊，我們用了兩個(gè)月的時(shí)間，基本上穩(wěn)定下來。
第二個(gè)階段是英特爾的法庭正面交鋒。因?yàn)閺倪^完春節(jié)以后，我們和律師坐下來，在認(rèn)真研究本案，他究竟起訴什么東西。因?yàn)槭状芜f交給我們的證據(jù)材料非常有限，我們相信英特爾手里還應(yīng)該有很多東西。所以，從3月中旬時(shí)，我們做了大量證據(jù)交換過程。一直到3月23日開庭前一天，3月22日下午，在交換證據(jù)過程中，我們逐步樹立了信心，我們覺得，3月20日開庭，從目前已有證據(jù)來講，應(yīng)該對(duì)東進(jìn)公司有利，所以我們決定開庭。中間，英特爾主張不公開審理，理由是保護(hù)他的商業(yè)秘密，這件事比較特殊，一般是被告會(huì)主張保護(hù)商業(yè)秘密。但是我們根據(jù)前期證據(jù)交換的情況，我們認(rèn)為，總體來講對(duì)我們有利，所以我們不在這件事情上和他們糾紛。因此，3月23日下午正式開庭。這是第二個(gè)階段，法庭交鋒。
第三個(gè)階段是起訴英特爾，我們把這個(gè)起訴放在北京，這是我們采取的一項(xiàng)措施。
至于下面還有什么動(dòng)作，我相信，英特爾可能也在看這個(gè)節(jié)目，有關(guān)訴訟策略我不方便在這里透露，但是有一點(diǎn)可以透露，可能從1月20號(hào)開始，是英特爾在出牌，就像打牌一樣，一張一張牌出完了，到下一階段，可能輪到東進(jìn)出牌了，至于出什么牌，什么時(shí)候出，這不方便透露。
主持人 ： 第一次開庭以后結(jié)果是什么樣的？東進(jìn)反訴英特爾的內(nèi)容是什么？能不能透露一下？
李如江 ： 關(guān)于第一次開庭的內(nèi)容，因?yàn)橛⑻貭栔鲝埐婚_庭審理，法庭有規(guī)定，我不方便在這里透露。
至于東進(jìn)在北京起訴英特爾的內(nèi)容，主要是針對(duì)英特爾的軟件許可協(xié)議。我相信，據(jù)我們了解，針對(duì)軟件許可協(xié)議的訴訟，也是中國(guó)企業(yè)對(duì)跨國(guó)企業(yè)的第一次。因?yàn)橛⑻貭栍幸粋�(gè)非常重要的主張，它的軟件只能應(yīng)用在它的硬件產(chǎn)品上，這一點(diǎn)明顯違反了中華人民共和國(guó)相關(guān)法律。
至于為什么在北京起訴英特爾，有幾個(gè)原因，可以大致介紹一下。
首先，為什么訴訟地選在北京？這是因?yàn)橛⑻貭柕脑V訟地選在深圳，英特爾的訴訟地為什么選在深圳？我們也百思不解。因?yàn)闁|進(jìn)公司是在深圳有十幾年的企業(yè)，是當(dāng)?shù)卣攸c(diǎn)支持的高新技術(shù)企業(yè)、納稅大戶，過去三年我們連續(xù)納稅超過3000萬人民幣，某種意義來講，那是我的主場(chǎng)，他為什么到我的主場(chǎng)去打官司？一定有原因。所以我們一定要英特爾的主場(chǎng)來打？為什么？雖然英特爾的中國(guó)總部就在北京，英特爾請(qǐng)的律師——金杜律師事務(wù)所的總部也在北京，根據(jù)對(duì)等原則，我們認(rèn)為，到北京訴訟一定是有道理的。
第二個(gè)目的，因?yàn)橛⑻貭柕钠鹪V講到“頭文件”、著作權(quán)，既是技術(shù)問題，又是法律問題，就會(huì)出現(xiàn)一種情況，技術(shù)人員了解“頭文件”是什么東西，覺得沒有那么嚴(yán)重，但是他不懂法律，法律專家又不懂技術(shù)。我們?cè)诒本┢鹪V的一個(gè)目的就是指出本案不是技術(shù)問題，只是法律問題，就對(duì)應(yīng)英特爾主張其軟件只能用在該公司的硬件上，實(shí)際上也說明，深圳這個(gè)案子就是一個(gè)兼容性的糾紛。
至于其他的原因，就不方便多說了。
主持人 ： 東進(jìn)對(duì)這次反訴英特爾有什么預(yù)期？您是否希望在這次官司中獲勝呢？
李如江 ： 說到訴訟結(jié)果，首先，根據(jù)中國(guó)的法律規(guī)定，審判結(jié)果是由人民法院獨(dú)立做出的，在人民法院作出最終判決之前，濫加揣測(cè)結(jié)果有點(diǎn)不太嚴(yán)肅。
第二，根據(jù)我們最近五個(gè)月來對(duì)這個(gè)案子的研究，包括與國(guó)內(nèi)法學(xué)家、知識(shí)產(chǎn)權(quán)專家的研究結(jié)果和現(xiàn)在已有的證據(jù)來看，我個(gè)人認(rèn)為，東進(jìn)非常有信心去打贏這場(chǎng)官司。
主持人 ： 英特爾是一家年銷售規(guī)�？梢赃_(dá)到370多億美元的巨大無比的跨國(guó)公司，但是這些跨國(guó)公司，我們從它的歷史中也能看到，包括它在美國(guó)，其實(shí)這類跨國(guó)公司也基本屬于壟斷型，而且經(jīng)常以保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)為名實(shí)現(xiàn)自己的一些目的，包括微軟與王謹(jǐn)?shù)墓偎�，也扯了很多年，其中原因就是王�?jǐn)起訴微軟壟斷行為。那么，您是否認(rèn)為英特爾公司起訴東進(jìn)也是一種類似的行動(dòng)？也就是說，這種超級(jí)巨頭以保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的名義來謀取市場(chǎng)壟斷。您認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)應(yīng)該如何去應(yīng)對(duì)這種行為？
李如江 ： 因?yàn)槲艺J(rèn)為，這件事情從法律上講是比較復(fù)雜的東西。如果是它的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，并且是在相關(guān)法律規(guī)定的范圍之內(nèi)的權(quán)利，應(yīng)該依法得到保護(hù)，無論是跨國(guó)企業(yè)還是國(guó)內(nèi)企業(yè)，在法律面前都是平等的。但是，對(duì)于這個(gè)案子，一個(gè)完全不對(duì)等的訴訟主體，一個(gè)非常龐大，一個(gè)相對(duì)非常非常渺小，這種訴訟產(chǎn)生了另外一個(gè)問題。
首先，英特爾是1500億美金的市值，而東進(jìn)差不多不到1億人民幣。從訴訟程序來講，最高人民法院有規(guī)定，要根據(jù)訴訟標(biāo)的收訴訟費(fèi)。打官司請(qǐng)律師，關(guān)于律師費(fèi)司法部也有規(guī)定，要根據(jù)訴訟標(biāo)的來收，這就有一個(gè)情況，對(duì)東進(jìn)來講，因?yàn)楝F(xiàn)金流的情況非常好，還支付得起。那么，一個(gè)非常巨大的公司和一個(gè)非常小的公司打官司，小公司連打官司的錢都沒有，他就失去了起碼的抗辯權(quán)利，這是非常不公平的。我作為人民陪審員也審過案子，比如盜竊嫌疑人沒有錢，從我國(guó)的法律規(guī)定來講，要指定律師給他辯護(hù)，這叫法律救濟(jì)。中國(guó)的企業(yè)有幾個(gè)特點(diǎn)，第一，普遍規(guī)模非常小，真正像華為這樣的公司很少。那么，很多公司能否拿出100萬、1000萬的現(xiàn)金去應(yīng)對(duì)這場(chǎng)官司呢？一個(gè)巨頭應(yīng)對(duì)一個(gè)非常小的弱勢(shì)群體，從司法上來講，就有可能剝奪起碼的法律賦予它的公平的權(quán)利，就這件事情，政協(xié)也專門提交了一個(gè)提案。比如我們國(guó)家有專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)，撥錢從事科技開發(fā)，那么，這種事情越來越多，他沒有錢打官司，有沒有有關(guān)部門考慮撥一筆錢去救濟(jì)它，保護(hù)它的一種權(quán)利？本案更深遠(yuǎn)的意義是英特爾首次對(duì)中國(guó)大陸一個(gè)非常非常小的企業(yè)提出巨額訴訟，如果開這種危險(xiǎn)先例，我認(rèn)為，將來會(huì)產(chǎn)生許多問題。
主持人 ： 有人說英特爾這次是“殺雞給猴看”，因?yàn)樗赡懿惶试S一個(gè)中國(guó)企業(yè)能夠成為它一個(gè)哪怕很小的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。另外一點(diǎn)，它自己可能認(rèn)為，國(guó)內(nèi)的企業(yè)很多都在侵犯它的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，因此它選擇東進(jìn)作為一個(gè)起訴對(duì)象，意在于向國(guó)內(nèi)企業(yè)發(fā)出要求大家尊重它的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的警告。對(duì)于這種看法，李總有何看法？
李如江 ： 我同意這種看法。實(shí)際上，仔細(xì)研究英特爾的訴訟，是非常有意思的一件事情。大家都理解，英特爾是做硬件的，而微軟是做軟件的。英特爾提出的訴訟請(qǐng)求是指控“頭文件”侵權(quán)，這對(duì)整個(gè)軟件行業(yè)是非常重要的事情。作為一個(gè)軟件巨人都沒有提出的主張，而被一個(gè)硬件巨人提出來，這種潛在的危險(xiǎn)是什么呢？中國(guó)的所有軟件企業(yè)都可能因?yàn)椤邦^文件”面臨巨額訴訟。所以，有人說是“殺雞敬猴”，我同意這種看法。
主持人 ： 您對(duì)于中國(guó)政府或者相關(guān)立法部門有什么話可以說的？因?yàn)�，從我�?guó)政府關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的看法來說，觀點(diǎn)是越來越進(jìn)步的，國(guó)家很了解，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)起碼從表面上來看是一種歷史進(jìn)步，比如我們的政府也開始實(shí)行辦公軟件采購(gòu)，過去盜版現(xiàn)象可能會(huì)相當(dāng)嚴(yán)重。但是反過來，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)也有可能被一些國(guó)際大企業(yè)所利用，所以說這是一把雙刃劍。政府在面臨這種情況的時(shí)候應(yīng)該怎么做呢？也就是說，當(dāng)國(guó)際巨頭可能會(huì)揮舞著保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)這把利劍來砍殺中國(guó)一些還屬于稚嫩期的中小企業(yè)，在這時(shí)，政府應(yīng)該怎么做？立法部門和執(zhí)法部門可能更實(shí)際一些，包括李總開始講的，深圳市相關(guān)法院人員突然出現(xiàn)，包括深圳媒體突然轟炸式的報(bào)道。實(shí)際上我個(gè)人認(rèn)為，從客觀上幫助了英特爾在造勢(shì)。對(duì)這些，李總怎么看呢？
李如江 ： 我解釋一點(diǎn)，首先，深圳市中級(jí)人民法院所采取的證據(jù)保全行動(dòng)是完全符合程序，是完全正常的，我們沒有任何疑問。第二，深圳一些媒體的報(bào)道，應(yīng)該不是深圳媒體本身的事情。
回到剛才的話題，對(duì)中國(guó)政府有什么要說的。第一，保護(hù)本國(guó)公民和本國(guó)企業(yè)的合法權(quán)益不受侵犯，這是任何一國(guó)政府理所當(dāng)然的職責(zé)。第二，談到加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問題。我認(rèn)為，加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)并沒有錯(cuò)，作為東進(jìn)公司來講，本身是自主研發(fā)企業(yè)，中間也遇到很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)被別人侵犯的問題，所以，這點(diǎn)上我們堅(jiān)決支持。
但是這里有一個(gè)提法我覺得不夠準(zhǔn)確，在加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)類似的宣傳前一定不要忘記兩個(gè)字——依法，為什么講“依法”呢？一，現(xiàn)在有一種趨勢(shì)，把知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)庸俗化。我們提到知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的時(shí)候，是講的什么呢？很多判例都是在打擊盜版，音像制品、軟件制品等等，但是知識(shí)產(chǎn)權(quán)涵蓋的內(nèi)容非常廣泛和復(fù)雜，知識(shí)產(chǎn)權(quán)從大角度分專利權(quán)、著作權(quán)、商標(biāo)權(quán)以及一些反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)的商業(yè)秘密，還可以再細(xì)分很多情況，以知識(shí)產(chǎn)權(quán)來講就是非常復(fù)雜的事情。如果我們以偏蓋全，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)就是打擊盜版碟，加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是要加重打擊盜版碟的力度，返過來會(huì)有一個(gè)偷換概念，如果誰告我侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)，就是告他盜版。很多東西以前沒有人用過，這種情況對(duì)被告是完全不利的。
二，知識(shí)產(chǎn)權(quán)分不同情況下，知識(shí)產(chǎn)權(quán)權(quán)利人并不是無限和絕對(duì)的，沒有無限的權(quán)利，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)、專利權(quán)、版權(quán)、著作權(quán)每個(gè)立法中都明確規(guī)定了權(quán)利人的范圍和權(quán)利限制范圍。我們遇到的情況也是這樣，他說那個(gè)是英特爾發(fā)明的東西，這就可能是侵權(quán)，我覺得這是非常要命的想法。版權(quán)和著作權(quán)本身有非常明確的立法原則。版權(quán)只保護(hù)思想觀念的表述或者表象，絕不延及思想觀念本身。版權(quán)的立法原則就是要鼓勵(lì)，特別是做軟件的人去參考別人的思想，形成擁有著作權(quán)的軟件，這是立法的原則。知識(shí)產(chǎn)權(quán)的立法本身就是要保護(hù)以往的創(chuàng)新，同時(shí)鼓勵(lì)更多的創(chuàng)新。
三，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的權(quán)利獲得和規(guī)定首先是通過立法來實(shí)現(xiàn)的，權(quán)利人維護(hù)其權(quán)利時(shí)，很多都是通過法律手段實(shí)現(xiàn)的。所以我們?cè)谧髦R(shí)產(chǎn)權(quán)的宣傳和推廣時(shí)，千萬不要忘了在法律的框架下，所以我們強(qiáng)調(diào)“依法”。如果說我們將推動(dòng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)工作簡(jiǎn)化為就是打擊盜版的時(shí)候，很可能對(duì)中國(guó)真正擁有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的高科技企業(yè)帶來嚴(yán)重傷害，這種趨勢(shì)一定要注意。
立法是非常認(rèn)真和嚴(yán)肅的事情，法律也會(huì)隨著時(shí)代而發(fā)展，這是很正常的事情。媒體也講我們要加快反壟斷立法的工作。但是從知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟的應(yīng)對(duì)來講，完全寄托于反壟斷法并不現(xiàn)實(shí)。實(shí)際上，在現(xiàn)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)立法中，比如版權(quán)法，本身就有一種制約的限制性規(guī)定。對(duì)本案來講，我們相信，在著作權(quán)法范圍之內(nèi)，我們就有完全的信心。
主持人 ： 對(duì)于我國(guó)相關(guān)的軟件企業(yè)或者相關(guān)行業(yè)來說，您對(duì)他們有沒有一些建議，以使他們將來在同類事件中更好地保護(hù)自己�；蛘哒f，干脆能避免類似的事件。也就是說，我們國(guó)家的相關(guān)企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這種跨國(guó)公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)“紅頂帽子”？
李如江 ： 一方面，東進(jìn)也是第一次遇到這個(gè)事情，所以未必有很足的經(jīng)驗(yàn)，但是我們畢竟也獲得了一些經(jīng)驗(yàn)，非常愿意和大家分享。對(duì)國(guó)內(nèi)同樣的企業(yè)來講，第一，要正面應(yīng)對(duì)，要有勇氣和信心，千萬不能退縮。第二，要積極使用法律武器，這是應(yīng)對(duì)這類事件的一個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)，法律面前是人人平等的，不分大公司與小公司，法院是擺事實(shí)、講道理的。我們一貫講“以事實(shí)為依據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩”，所以，積極抗辯非常重要。第三，我們前一段總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是，我們不僅要把自主研發(fā)做好，花很多精力。在形成知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)方面應(yīng)該投入同樣多的精力。包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度的建立，相關(guān)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律法規(guī)的研究，這與產(chǎn)品開發(fā)本身同等重要。以上是我的大致建議，我們也在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。
主持人 ： 據(jù)我所知，您是1989年畢業(yè)的清華大學(xué)研究生，創(chuàng)建東進(jìn)公司也有十幾年了，這次又經(jīng)歷這么一場(chǎng)大的風(fēng)波，應(yīng)該說，整個(gè)職業(yè)生涯經(jīng)歷了諸多的風(fēng)風(fēng)雨雨，我們今天請(qǐng)您來作客“總裁在線”欄目，能不能談一下您的家庭對(duì)您的事業(yè)的支持？我們也想挖掘一下您的背后的故事，能不能和我們的網(wǎng)友談?wù)劊?br>
李如江 ： 在婚姻方面我是絕對(duì)的模范，30歲結(jié)婚，符合晚婚。38歲有了一個(gè)小孩兒，屬于晚育。當(dāng)然，家庭對(duì)整個(gè)事業(yè)的發(fā)展是非常非常重要的。
主持人 ： 東進(jìn)公司董事長(zhǎng)李如江先生今天對(duì)與英特爾的糾紛的解讀，應(yīng)該說非常精采。但是由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的嘉賓訪談要到此結(jié)束了。最后請(qǐng)李如江先生給我們的網(wǎng)友講一句他對(duì)于東進(jìn)與英特爾糾紛事件的深刻理解，或者說是對(duì)他的職業(yè)生涯的理解�？傊�(qǐng)用一句話或一段話來概括一下您現(xiàn)在的心情。
李如江 ： 我覺得，從東進(jìn)十幾年發(fā)展的歷史和應(yīng)對(duì)英特爾的訴訟中，有一點(diǎn)非常重要，那就是決心和耐心。
主持人 ： 非常感謝李如江先生作客新浪“總裁在線”，也非常感謝廣大網(wǎng)友的積極參與，今天的嘉賓訪談到此結(jié)束。謝謝。
李如江 ： 謝謝各位網(wǎng)友，再見。
主持人 ： 再見。
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