ZDNET至頂網(wǎng)CIO與應(yīng)用頻道 06月04日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論三大話題：1、HP 發(fā)布Helion, 2、國產(chǎn)IT系統(tǒng)能否成功逆襲，3、思科打造物聯(lián)網(wǎng)。

　　云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/0530/3022277.shtml

嘉賓觀點(diǎn)提煉：

　　HP 發(fā)布Helion

　　惠普大動作發(fā)布云產(chǎn)品服務(wù)組合Helion，它面向云計算領(lǐng)域統(tǒng)一的一個新的品牌。Helion跟很多國內(nèi)做云計算廠商的基礎(chǔ)差不多，也是完全基于openstack云堆建這種框架體系來整合其軟硬件，它有兩個版本，一個就是免費(fèi)的社區(qū)版本，另外是企業(yè)級的商業(yè)版，就是收費(fèi)的，惠普現(xiàn)在也走上了跟IBM相似的投資步伐。免費(fèi)的社區(qū)版本可供試用，但是像開源軟件一樣不會提供技術(shù)服務(wù)。企業(yè)版Helion給企業(yè)內(nèi)部構(gòu)建私有云或者公有云都沒問題，并可享受惠普完整的售后服務(wù)還有其技術(shù)支持。

　　國產(chǎn)IT系統(tǒng)能否成功逆襲

　　中國官方媒體報出中國因為國家網(wǎng)絡(luò)安全的問題，對非國產(chǎn)的IT系統(tǒng)進(jìn)行更大力度的審查。

　　政府建議各部門、行業(yè)在采購中禁止采購windows8，可能用Windows7，但對于國家敏感的戰(zhàn)略部門來說，更　　鼓勵采用國產(chǎn)操作系統(tǒng)，這一切能看到國家會對于像IBM等國外廠商會有更嚴(yán)格的安全審查制度。與之相呼應(yīng)的是政府推薦了國內(nèi)一些著名的服務(wù)器廠商，比如說浪潮�，F(xiàn)在又給人感覺到這是不是新的一輪去IOE的運(yùn)動，但是這次我們看到它是一種國家意志，或者國家安全的一個考量。

　　思科打造物聯(lián)網(wǎng)。

　　思科所強(qiáng)調(diào)的是一個更廣泛的“萬物互聯(lián)”，對于未來來說萬物互聯(lián)的一個主要的目的在于把跟電子沒有關(guān)系的這些物體，通過一個被動化的方式來納入到互聯(lián)網(wǎng)，我們在這種萬物互聯(lián)的狀態(tài)下能看到未來的廣闊愿景。物聯(lián)網(wǎng)是一個非常好的信息收集的平臺，思科作為一個傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)廠商具備這樣的基因，其在這方面下力氣應(yīng)被鼓勵，這也是我國所進(jìn)行的智慧化城市的一個必要條件。當(dāng)真正進(jìn)入智慧化過程中的時候，這類廠商將更有競爭力和生存力。

　　以下為演講實錄：

　　楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看這期的《云云眾聲》，這期我們大概有三個問題，第一個問題就是惠普特別厲害，發(fā)布了新的云產(chǎn)品服務(wù)組合Helion，我想請問一下趙效民總，您對這個產(chǎn)品了解嗎？

　　趙效民：其實先不說這個正的話題，我們今天也看到了一個新的美女主持跟我們一塊搭檔，未來大家以后能更多更有機(jī)會看到這位主持跟我們的合作，所以說要看美女多關(guān)注《云云眾聲》。

　　回到整體，這次惠普也是非常大的一個動作發(fā)布Helion的產(chǎn)品組合，Helion這個產(chǎn)品其實是從英文字面來講叫氦核，氦核它其實是核聚變的一個非常重要的組成，所以說我覺得惠普在這個詞的使用上有比較深遠(yuǎn)的意圖，它這次發(fā)布是整體所有它跟云有關(guān)的產(chǎn)品組合的整體打包的方案名稱。

　　所以說在這次的發(fā)布里邊我們可以看到它結(jié)合了硬件、軟件、服務(wù)，還有培訓(xùn)，咨詢這些東西都在里面，可以認(rèn)為Helion應(yīng)該是未來惠普面向云計算領(lǐng)域統(tǒng)一的一個新的品牌。

　　楊昀煦：所以它現(xiàn)在斥資10億美元也不是鬧著玩，也是想好好做這件事。

　　趙效民：對。

　　【1:50】

　　楊昀煦：相當(dāng)于惠普這種不是國內(nèi)品牌都已經(jīng)推出了這么大的一個動作，如果要面對國內(nèi)這些IT系統(tǒng)呢，因為我聽說Windows8現(xiàn)在國內(nèi)政府也是禁用了，不知道國內(nèi)有沒有一些廠商能夠提供這種可用的系統(tǒng)來給我們？

　　趙效民：這是你的第二個話題嗎，其實我們還可以從第一個話題來講，我們可以看惠普它主要的產(chǎn)品Helion的基礎(chǔ)其實跟很多國內(nèi)做云計算廠商，它現(xiàn)在有很多基礎(chǔ)是差不多的，它也是完全基于openstack云堆建這種框架體系來去整合它的軟硬件，它的硬件大家都知道是cloud system，還有融合基礎(chǔ)設(shè)施converged infrastructure。

　　在云套件組件里面它有兩個版本，一個就是免費(fèi)的社區(qū)版本，相當(dāng)于是惠普板自己的發(fā)行版免費(fèi)了，然后放在這個社區(qū)里面，你們誰要感興趣如果你想去試用的話是可以免費(fèi)來使用的，但是這個版本就跟任何很多這種開源的版本一樣，開源軟件一樣，它基本上是不會提供技術(shù)服務(wù)的，這個技術(shù)服務(wù)就在這社區(qū)里面，這社區(qū)如果能解決你的問題，你就可以解決自己的問題了，如果你要是一個技術(shù)實力很強(qiáng)的公司，比如說互聯(lián)網(wǎng)公司，你可以完全下載免費(fèi)的惠普的Helion的發(fā)行版來去構(gòu)建自己的云。

　　那么，另外一個版本是商業(yè)版，就是收費(fèi)的，企業(yè)級版本，專門是給企業(yè)內(nèi)部構(gòu)建私有云或者說如果你也是想拿它來做一個公有云也沒問題，這個時候就會享受惠普完整的售后服務(wù)還有它的商業(yè)技術(shù)支持。

　　所以說我們可以看到惠普投資10億美金，也感覺到它在云的方面來講是大了非常大力氣了。相對來說我們看IBM云的策略基本上走在openstack這個路線上，它跟惠普都是openstack基金會的白金級會員，這是最頂級的會員，也都是董事會成員之一。所以說我們可以看到國外的這種步調(diào)其實都走得有點(diǎn)大同小異了，而且惠普現(xiàn)在也走上了IBM一BIllion、一billion的投資步伐，我們之前也都說了IBM一投資10億美金，惠普可能以后也是按這個單位不斷往外投錢來去做一些開發(fā)。

　　相對于國內(nèi)我們也看到了最近國內(nèi)一些主流的媒體上，但是它其實也不是中國媒體報道出來的，但是中國媒體開始轉(zhuǎn)載，就說國外的一些報道說中國因為國家網(wǎng)絡(luò)安全的原因來去對于非國產(chǎn)的IT系統(tǒng)，包括軟、硬件進(jìn)行了更大力度的審查，但是前一段時間我們也知道這是中國官方媒體自己報出來的，建議政府部門在采購中禁止采購Windows8，可能會用Windows7，但是可能相對來說我覺得未來更鼓勵采用國產(chǎn)的操作系統(tǒng)，這一切能看到國家可能會對于像IBM，微軟，蘋果，思科這些廠商，可能會有一個比較更嚴(yán)格的一種安全審查制度。

　　現(xiàn)在又給人感覺到這是不是新的一輪去IOE的運(yùn)動，去IOE就是IBM，Oracle和EMC，IBM就是小型機(jī)，Oracle數(shù)據(jù)庫，EMC的集中式的存儲。但是那個去IOE我們知道它其實是一種技術(shù)性的東西，它是一種技術(shù)的需求這種架構(gòu)的一些演進(jìn)，可能想去做一些新的變革，但是這次我們看到它是一種國家意志，或者國家安全的一個考量。如果真的是這樣的話，昨天也看到IBM官方的PR負(fù)責(zé)人表示說IBM沒有收到這方面的消息，中國也勸告或者說推薦這些中國的大型銀行來去放棄采用IBM的服務(wù)器，與之相呼應(yīng)的我們也看到國內(nèi)一些著名的服務(wù)器廠商，比如說浪潮。

　　楊昀煦：華為什么的。

　　趙效民：華為可能現(xiàn)在還沒有多大的動靜，浪潮開始明確提出I2I一個口號，I2I就是一個IBM to Inspur我們知道浪潮的英文的單詞也是以I為開頭的，I2I就等于把IBM的系統(tǒng)環(huán)境遷移到浪潮，所以我覺得這次變化來講，說實話如果說真的是以國家意志來去做這件事情，或者說這個事情最后背后的動力是國家意志的話，它并不是說你任何技術(shù)性，或者說你價值，成本，收益這些東西統(tǒng)統(tǒng)都不重要了，我覺得在很多競爭過程中，或者說在這種商業(yè)競爭中，最開始如果我們看到它的這種可能性的話，我們可以按數(shù)字來去算，比如說1-100或者怎么樣，我覺得這個可能性來講，政治因素是最前面的數(shù)字，不是0就是1，如果這個政治因素是0，后邊這些數(shù)字其實就沒必要再出現(xiàn)了。

　　楊昀煦：沒多大意義。

　　趙效民：對，沒有多大意義了，只有前面這個數(shù)字為1的時候，你后邊再去考慮它其他的那些次要因素。

　　所以說可能這個話題在我們這個媒體上去談?wù)摬⒉贿m合，我還是認(rèn)為說國家的意志有時候你是沒法去揣測的，包括前一段時間我們也知道美國起訴中國5名軍官，后續(xù)的一些事情是不是有一些因果關(guān)系，反正人家都不明說我們也只能說瞎猜，但是我覺得在這種政治因素的考量下某些商業(yè)的這種元素肯定要受到一些影響，我覺得這是不可避免的，而且是這些公司的CEO們無能為力的。

　　也看到現(xiàn)在陸陸續(xù)續(xù)公布了一些原因，比如說Windows8它可能有后門，有可能會造成這種數(shù)據(jù)的外傳，就直接傳到微軟服務(wù)器，反正你個人用戶無所謂，政府部門可能有些敏感部門的這些用戶在用Windows8的時候就會，反正政府是這么說的，會有這方面的考量。進(jìn)而推廣到銀行，電信，比較敏感的戰(zhàn)略部門，所以說從本意上來講能理解，能理解中國政府這個舉措，但是我也希望說真正的中國政府能以透明化，公正化，客觀化的這種方式來去盡量打消一種不必要的誤解或者說相關(guān)的一些技術(shù)性上容易遭人鄙視的一些行為。

　　所以說我覺得這可能也是政府成熟的體現(xiàn)，當(dāng)然我們也知道去年好像美國的安全部門也組織過對思科的一個調(diào)查，最終也沒有拿到一個確實的證據(jù)說思科的，不是，是對華為的產(chǎn)品有一個很深入的安全的調(diào)查，但最終也沒有調(diào)查出華為確實有安全的隱患。但是，還是不讓華為做，在這個情況下我們當(dāng)時就覺得肯定的確能明顯看出美國這個國家的傾向。

　　楊昀煦：針對性。

　　趙效民：對，針對性。就這點(diǎn)來說如果中國做出同等的這種舉措我絲毫不會意外的，所以在這我也真的希望說相關(guān)的國外廠商，還有這些國外廠商客戶們都要做好這方面的心理準(zhǔn)備，我覺得在這個層次的時候我們會發(fā)現(xiàn)政治因素已經(jīng)是更高層次的一個決定性因素了，它已經(jīng)比其他所有這種技術(shù)性因素有明確的絕對的壓倒勢的優(yōu)勢，后邊我覺得還是靜觀其變。

　　楊昀煦：對，其實前兩天奧巴馬的發(fā)言也是引起了不小的轟動。

　　趙效民：對，要再活100年。

　　【12:35】

　　楊昀煦：尤其現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)安全已經(jīng)變成咱們政治高度的問題了，所以個人有個人的想法。我們再來看最后一個話題，思科前一段時間剛澄清了一下物聯(lián)網(wǎng)和萬物聯(lián)網(wǎng)的區(qū)別，緊接著它就收購了一個公司來發(fā)展自己的物聯(lián)網(wǎng)，效民總您對這個問題有什么看法，或者您覺得它的物聯(lián)網(wǎng)會是一個怎樣的發(fā)展過程？

　　趙效民：這個我覺得思科的物聯(lián)網(wǎng)它跟我剛剛說那個叫IOE，Internet of Everything它所強(qiáng)調(diào)的其實是一個更廣泛的這種，其實有點(diǎn)超越于傳統(tǒng)意義上的物聯(lián)網(wǎng)的感覺。就是說Everything，所以說感覺因為思科本來就是做網(wǎng)絡(luò)起家的，而且我們覺得網(wǎng)絡(luò)這個產(chǎn)品，網(wǎng)絡(luò)這個技術(shù)來講，它的使命其實就是互聯(lián)，我們也看到了未來，我們現(xiàn)在一直在做的時候是一種主動的互聯(lián)，因為互聯(lián)的設(shè)備之間都是帶電的，通電的，有專門是已經(jīng)就是為了這種數(shù)據(jù)處理傳輸而準(zhǔn)備的，都是主動插電的或者怎么樣。

　　在未來來講我們看到如果說萬物互聯(lián)或者物聯(lián)網(wǎng)的時候，它一個主要的目的在于，尤其是萬物互聯(lián)的目的在于把很多原來基本上不是，跟信息化沒關(guān)系或者跟電子都沒關(guān)系的這些產(chǎn)品，或者說這種物體，把它們通過被動化的一些方式來納入到互聯(lián)網(wǎng)，這怎么講呢？比如說你一個桌子一椅子它并不是一個，本身是不能聯(lián)網(wǎng)的，也是不能被這種信息化所感知或者探測的，那你上邊給它弄個RFID的標(biāo)簽，二維碼，你通過給它賦予唯一的一個標(biāo)識，全球就這一把椅子是這么一個東西，你通過相關(guān)的ID技術(shù)來講，你是可以把非電子化的這種傳統(tǒng)物理的東西來去給它做一個很好的，納入到互聯(lián)網(wǎng)的資產(chǎn)，我覺得未來一個極致其實就是我們所有的物品，我們所有的日常生活中能看到的實物這些東西，都可以在互聯(lián)網(wǎng)做一個相應(yīng)的徑向的影像。

　　我們可以想象一下，有一個電影我不知道你看個沒有，《黑客帝國》，Matrix，其實就是一個純粹用計算機(jī)虛擬出來的世界，包括你的這種物理的感覺，包括虛擬的這種觸感，它都是可以通過信息化的方式給你模擬出來。所以說在這種萬物互聯(lián)的狀態(tài)下，其實我們也看到未來這種愿景是非常廣闊的。在這么多信息到來的時候我們都可以認(rèn)為說它是一個通過這種信息化手段能讓你打開另外一個世界，相當(dāng)于我一直強(qiáng)調(diào)的數(shù)據(jù)定義世界，軟件定義未來，很多所謂的自媒體或者說技術(shù)專家們他們都是反過來，他覺得軟件定義世界，數(shù)據(jù)定義未來。

　　其實我們覺得很多時候你不知道世界是這樣的，但是實際本來就是這樣子的，只是因為我們有了這些技術(shù)，只是因為我們能有更多更好的收集技術(shù)收集信息的手段，才能讓我們更好去看待這個世界。

　　打個比方說我們以前沒有顯微鏡，沒有顯微鏡的時候我們很多不知道細(xì)胞，但是那個時候細(xì)胞不存在嗎？

　　楊昀煦：存在。

　　趙效民：一直存在，只是說我們沒有看到這個世界的這種工具和手段，那我們現(xiàn)在也看到了，顯微鏡上百倍，上千倍，上萬倍，到這種電子（隨道）的顯微鏡能看到上千萬倍。后來我們又開始做這種等離子或者離子加速器，對撞機(jī)來去看極微觀的事情，其實這些都是我們通過科學(xué)分析的手段，通過一些數(shù)據(jù)的收集來看到真實的這種可視，它并不是未來，就是我們看到現(xiàn)在。

　　所以說包括大數(shù)據(jù)分析，所謂大數(shù)據(jù)分析其實也是讓我們更好的能看到這個世界的一個本相而已。在物聯(lián)網(wǎng)其實是一個非常好的信息收集的平臺，我們真的是可以想象一下，如果說我們周邊所有樓房，桌子椅子汽車空調(diào)電器都接入到互聯(lián)網(wǎng)，你能玩的花樣就非常多了，或者說你能看到我們?nèi)粘５纳�活�?guī)律，日常我們的這種財產(chǎn)的管理這些東西，我們就可以看到非常多有價值的這種信息了。

　　所以說我覺得思科作為一個傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)廠商，它可能會在這種互聯(lián)互通的意識上，我不是說肯定比別人的強(qiáng)，但我覺得它這種意識或者這種基因一直是具備的，所以說在這個層次上來講，我是非常贊同思科在這個領(lǐng)域去加大力氣的。如果說你未來在這種海量的這種信息收集和子網(wǎng)絡(luò)的分布新的狀態(tài)下，是不是有一個新的一套技術(shù)，新的一套基礎(chǔ)的架構(gòu)來支撐這種海量互聯(lián)的節(jié)點(diǎn)，我覺得這可能是下一個網(wǎng)絡(luò)巨頭，或者說下一種網(wǎng)絡(luò)競爭的一個爆發(fā)點(diǎn)。

　　楊昀煦：所以思科也像IBM，微軟一樣，也是十億十億的投。

　　趙效民：對，我覺得這個單位以后可能會被更多人來去使用的。

　　楊昀煦：這樣也是對我們的智慧城市化進(jìn)程做出了貢獻(xiàn)。

　　趙效民：對，這一點(diǎn)你提得非常好，物聯(lián)網(wǎng)是智慧城市必要的，很必然的一個基礎(chǔ)。其實我們剛才說那種萬物互聯(lián)其實是一個非常極致化的。

　　楊昀煦：未來感特別強(qiáng)。

　　趙效民：極致化，我們現(xiàn)在看比如說你現(xiàn)在一些很多傳感器是我們完全可以用得到的，比如說攝像頭，所有這些保安的攝像頭以后都可以互聯(lián)起來，這么著你去通過面部識別，車牌號識別，語音識別，你都可以迅速去鎖定你可能想要的一些這種安全對象，你想找的一些人和物，比如這就是智慧城市里安全的保障。交通我們也可能看到通過這種信息的收集，更精確的那種收集，我們可以看到每個人如果你手機(jī)，你開車的人畢竟是有手機(jī)的，你開車的時候通過基站對不同的手機(jī)，手機(jī)號，SIM卡串號，設(shè)備之間這種互聯(lián)互通的時候，你能感覺到它不同路面上車輛自然的行駛情況。

　　楊昀煦：流量。

　　趙效民：流量，這比你拿這種攝像頭監(jiān)測，因為攝像頭可能要隔一兩公里才會有一個，你可能通過手機(jī)基站的分析就能得到很多跟精確的信息，這些可能都是萬物互聯(lián)和大數(shù)據(jù)分析做的，大數(shù)據(jù)和物聯(lián)網(wǎng)是相輔相成的，沒有大數(shù)據(jù)就沒有物聯(lián)網(wǎng)，沒有物聯(lián)網(wǎng)呢…楊昀煦：大數(shù)據(jù)也沒用。

　　趙效民：大數(shù)據(jù)也有其他的用途，但是如果讓物聯(lián)網(wǎng)真正發(fā)揮起效用的話肯定是大數(shù)據(jù)起到關(guān)鍵的決定性的支撐作用。

　　那么，再往上我們剛才也說到了那些，比如還有智慧的醫(yī)療，智慧的醫(yī)療也是，你必須有更好的聯(lián)網(wǎng)設(shè)備，更好的這種接收的互聯(lián)互通的，比如說我在家做個心電圖或者說你認(rèn)可的一個血壓計的檢查，這個血壓計的測量結(jié)果是被你能認(rèn)可的，通過遠(yuǎn)程的這種信息的傳播，我可能在家就能做一些很基礎(chǔ)性的檢查，我的這種健康信息您可能就會很快的相應(yīng)的主管醫(yī)生就能看到。反過來說，老人們這種穿戴式設(shè)備給他配好了，通過一些這種閥值的設(shè)定，是不是說他遇到哪些問題了，有可能會觸發(fā)某些嚴(yán)重的隱患了，比如說中風(fēng)，比如這種心梗腦梗或者怎么樣，它就會及時給醫(yī)院和家屬去發(fā)出這種短信，預(yù)警信息。

　　你可以想象一下未來這種社會，就是說在所有這種信息化交流都能通過互聯(lián)網(wǎng)來解決的時候，你就會發(fā)現(xiàn)很多的時候是非常便利的一個新的愿景，所以它在很大程度上是能節(jié)省你物理間距離的，比如說剛才我說的這個案例，智慧的醫(yī)療，你在家可以做一些初級的診斷，就像有些人我已經(jīng)覺得病了，我也已經(jīng)能檢測出來我血壓高或者怎么著，我到醫(yī)院我可能還再檢查一遍。這個時候可能我通過這個東西來講，醫(yī)院你也有這種比較好的社區(qū)醫(yī)院的體系，直接就把藥給你快遞到家里去了，直接就給你開藥或者怎么樣。

　　楊昀煦：人力物力都省了。

　　趙效民：對，所以說我覺得未來這種，說得再遠(yuǎn)點(diǎn)，比如說這種O2O模式我覺得是未來非常重要的一個模式，就像我說在網(wǎng)上給你診斷，線下給你送藥，這是一個整體的流程，我這個藥并不是說從我醫(yī)院出去的，而是我給你找一個離你們家最近的一個社區(qū)的藥店，通過電子處方那個藥店就知道這個已經(jīng)是處方藥了，給誰送過去，給你們家誰，你想想這個。

　　楊昀煦：挺智慧的。

　　趙效民：就是智慧的，我覺得這些東西前提是要有一個很好的互聯(lián)互通，像我們剛才說的你家里醫(yī)療設(shè)備要跟醫(yī)院之間有一個很好的互通，你穿戴式設(shè)備或者要跟你這些預(yù)警系統(tǒng)有一個很好的互聯(lián)互通，預(yù)警完了以后接下來它后邊還會帶來一串的。

　　楊昀煦：處理的系統(tǒng)。

　　趙效民：一系列的系統(tǒng)響應(yīng)的這些設(shè)備，還有它的一些流程，所以說我覺得萬物互聯(lián)這是我們未來電子社會信息化發(fā)展的一個必經(jīng)之路，誰能面對這種未來的愿景有一個更好的更前瞻性，更科學(xué)的，更系統(tǒng)性的規(guī)劃，我相信真到去即將要來臨這種時代的時候，我覺得這類廠商應(yīng)該是更有競爭力，更有生存力。

　　楊昀煦：對，所以十億十億還是得投。

　　趙效民：對，肯定不止10億了，以后建成這個肯定不止10億了。

　　楊昀煦：謝謝各位聽眾今天看我們的《云云眾聲》，我們今天的話題就談到這。

　　趙效民：下周接著見美女，再見。