云計算是現(xiàn)在企業(yè)真真切切開始做的事情，大中型企業(yè)更多構建私有云，小微企業(yè)更多采用公有云，當然混合云的趨勢也越來越明顯，但在這個過程混合云也給企業(yè)帶來了多種問題，像兩朵云不能互通，或不能形成統(tǒng)一管理平臺等。ZDNet至頂網(wǎng)也請到中橋國際總經(jīng)理兼高級分析師王叢來解析，中國云市場的發(fā)展走勢，以及如何從業(yè)務需求出發(fā)混合云，構建統(tǒng)一的云管理平臺。
以下為采訪實錄：
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看ZDNet至頂網(wǎng)視頻節(jié)目，今天我們很高興請來了中僑國際的總經(jīng)理兼高級分析師王叢，請跟我們網(wǎng)友打個招呼。
嘉賓：各位網(wǎng)友大家好，非常高興有這樣的機會和ZDNet一起和大家談談云計算和存儲。
主持人：今天我們的話題是云計算，因為現(xiàn)在云計算市場特別火熱，尤其是現(xiàn)在公有云市場逐漸興起和初創(chuàng)企業(yè)的使用，您怎么來看現(xiàn)在整體的云計算市場發(fā)展情況？
嘉賓：如果說對于最終用戶來講，我們作為廠商，作為IT從業(yè)人員非常高興給它一個什么名叫云，其實云并不是一個很新的問題，云大家已經(jīng)用了很多年了，如果從歐美市場來看云已經(jīng)成為一種主流了，也就是從自己的私有云工作負載已經(jīng)和架構緊偶了，在中國市場過去幾年我們說是在云的建設階段，互聯(lián)網(wǎng)+之后我們說加速了云的普及階段，所以一個概念就是越來越多的用戶會考慮逐步去上云，云已經(jīng)是一種主流趨勢了。
主持人：因為您說云已經(jīng)是一個主流趨勢，而且現(xiàn)在中國也慢慢看到了云計算整體的發(fā)展優(yōu)勢和對于企業(yè)的發(fā)展優(yōu)勢，現(xiàn)在云計算的發(fā)展在中國有兩極分化的感覺，初創(chuàng)企業(yè)因為它要專注于業(yè)務的發(fā)展，可能會選擇像公有云這樣的云服務，像傳統(tǒng)的大中型企業(yè)他們可能在構建自己的私有云注意安全性，穩(wěn)定性各方面，在您看來這樣子整個的趨勢混合云的市場什么時候才能到一個爆發(fā)期，我們單獨的云計算建設什么時候能達到平衡的狀態(tài)？
嘉賓：您問這個問題非常好，通常我說私有云和公有云談的是架構，混合云談的是應用。某種維度來講不是你完全搭建一個混合云，是你從應用的層面在考慮你如何運用你這個資源，前面您說了企業(yè)級都上私有云，到中小企業(yè)上公有云可能能省錢，這個也和另外的影響因素，中國目前還是在云計算的建設階段，也就是說公有云現(xiàn)在還不夠完善，以幾個維度，不是說我們的公有云做得不好，公有云真正成熟要求有很多公有云的服務商可以選擇，也就是說我不可以形成一個云的孤島，我上了你家我對你不滿意怎么下來呢，所以從這樣一個維度。
另外就是整個公有云的兼容性，我從A家到B家到C家，我可以隨便在任何一家迅速上去遷移，這個還是在過渡階段。您說企業(yè)不上公有云，其實我們在過去6個月發(fā)現(xiàn)，去年2014年你談公有云企業(yè)級用戶會說我不考慮，今年你再談公有云很多企業(yè)級用戶已經(jīng)把公有云作為一種補充資源。我們知道在業(yè)務里面什么樣的業(yè)務考慮關鍵應用呢，如果在這樣的一個應用層面上，我覺得你說得對，業(yè)務關鍵性應用都在私有云上跑著呢，但是對于那些非關鍵的，例如我們說數(shù)據(jù)的保護，有數(shù)據(jù)備份，一備，二備，三備，現(xiàn)在很多企業(yè)級考慮，我們沒有必要幾備都備到我這，所以企業(yè)級用戶也在考慮用公有云，他們沒有把業(yè)務核心性應用運行在公有云，有一些是因為行業(yè)的限制，像我們說銀監(jiān)會你說我想去上公有云，這不行你上不了的，從政策法規(guī)上。另外，我們云建設到普及階段還有一段路要走。
主持人：剛才您提到大中型企業(yè)已經(jīng)在慢慢引入公有云，其中一些關鍵性業(yè)務會選擇私有云，一些非關鍵性業(yè)務或者一些新興業(yè)務可能會放在公有云，如果這樣子的一個情況下，混合云未來的發(fā)展方向是否會有一個企業(yè)或者行業(yè)的特定特點，它才會使用混合云，還是說我們所有面向是普適性的，大家都可以來做混合云的構建呢？
嘉賓：您剛才說的第二句話非常關鍵，我認為它是普適性的，并沒有個性化的，也就是說用戶它選什么樣的云是不是上云，主要我們這說得很熱鬧，他最主要是能不能省錢，能不能在這種真正的互聯(lián)網(wǎng)+實現(xiàn)業(yè)務突破的過程中，就給我這么點預算讓我做這么多事，那我唯一就要選擇。
最簡單我們看一下在中國市場現(xiàn)在什么樣的用戶他已經(jīng)是混合云了呢，以這種金融服務和電信行業(yè)為例子，它有自己的數(shù)據(jù)中心我們說叫私有云或者數(shù)據(jù)中心都可以，同時它可能把一些數(shù)據(jù)備份到阿里上去，尤其它在新應用開發(fā)的過程中，可能用阿里云的資源，開發(fā)部署已經(jīng)上線的時間又遷回到自己的私有云，這種過程中它是一個公有云、私有云、混合云階段性在不斷變化的過程中，普遍的現(xiàn)象我認為中國現(xiàn)在已經(jīng)是70%左右在混合云環(huán)境上運行了。
舉一個例子，這是在中國非常普遍的，數(shù)據(jù)庫還是在自己的數(shù)據(jù)中心，邊緣的事件它可以在私有云和公有云，這其實是最典型的混合云的應用場景，所以談到混合云我覺得我們應該更多地把聚焦點放到應用上而不是放到架構上。
主持人：剛才您談了一些案例，怎么來做一些公有云、私有云、混合云遷移的過程。剛才您提到大型的互聯(lián)網(wǎng)公司，其實對于像小型傳統(tǒng)企業(yè)來講他們的IT并沒有像互聯(lián)網(wǎng)公司那么強勢，這樣的情況下在混合云的部署過程中，他們需要注意一些什么，他們遇到的挑戰(zhàn)又是什么？
嘉賓：我們看到有的說我上虛擬化，我都上虛擬化，我上云我都上云。從分析師的維度我們做了大量的調(diào)研，所以我的第一感悟不是所有的應用都應該上虛擬化，而不是所有的應用都應該上云，所以這不是一個新潮說人家穿紅裙子，不管長什么樣我都要去穿一個紅裙子。這樣的過程中我們看到很多的企業(yè)級用戶，中小企業(yè)也一樣，傳統(tǒng)的行業(yè)，你第一個要去判斷把你的應用，就是我們把業(yè)務重點放到應用上，把應用去做分類，分類的過程中自己要決定哪一類的應用適合于上虛擬化，哪一類的應用適合在私有云，原因可能是安全性、穩(wěn)定性，哪類應用可以上公有云這樣去平衡。
在這種過程中我們看到企業(yè)級現(xiàn)在他們很聰明了，中國的用戶現(xiàn)在CIO精得很，他是分階段的，我可能把邊緣應用先在這種虛擬化云計算運行一個階段之后，這個好我再分第二批，所以這個概念就是要分階段，要有一個戰(zhàn)略，而不是說人云亦云，人家都上云了我趕快跟著上云，這會有很多的問題，剛才說到了怎么去平衡這個混合云呢，這個問題也提得很好。
大家知道我是生活在西雅圖，以亞馬遜或者是一些零售商他不是說所有的資源永遠放在云上，例如我們在中國春節(jié)期如果我們電商這個時間你無論在計算能力要求很高，很有可能我是階段性的，這樣的一個階段就買一些虛機一些帶寬去應對這樣的一些問題，這一個階段過了之后又遷回來，所以它的這樣一種混合云是作為一種補充資源就是這種業(yè)務的補充資源，所以長話短說一定分階段，一定要先看到混合云，你想通過混合云實現(xiàn)什么樣的價值。
主持人：等于說企業(yè)還是要自己來分析自己的業(yè)務來做一個規(guī)劃性的部署來看，什么樣階段要做什么樣的事。其實現(xiàn)在還有一種情況是這樣，我這個企業(yè)有了私有云，也有公有云，但是我相當于是獨立建設了兩個云，在這兩個云的情況下又沒有達到互通，這樣的情況下它其實并不能算上是完整意義的混合云，在這種真正混合云能讓它們實現(xiàn)互通的平臺這種建設上，這樣的混合云應該怎么來做呢？
嘉賓：您說的這個問題非常好，這是一個普遍現(xiàn)象，我們也剛剛完成了一個報告，我們一個觀點，在中國云計算演進過程中最大的一個陷阱就是我們看到未來會形成很多云的孤島，也就是您說的我左面叫云A，右面叫云B，云A和云B完全隔離的，有一個隔離墻，這種過程中我們說云從某種維度是為了你大數(shù)據(jù)，云計算，物聯(lián)網(wǎng)，就是這只是我們一個起點，你現(xiàn)在在云上形成了孤島，后面數(shù)據(jù)就形成了孤島，就沒有辦法通過這種大數(shù)據(jù)分析去淘金這樣的一個過程。
所以，就像你說的我們看到最終用戶很多就是真就是人云亦云，我上云就是因為老板說人不上我不上就OUT了我就要去上，但是沒有一個整體的規(guī)劃。在歐美市場你剛才說到我怎么能夠去遷移呢，歐美市場談到混合云的關鍵之機就是我工作負載可以雙向遷移，你是公有云我是私有云，我遷到你這，我覺得我對你不滿意，或者說我不需要你這個資源，我可以去遷回來，這樣的過程中我們發(fā)現(xiàn)它對于應用的屬性是有變化的，不是說所有的應用都能夠上云計算，所以我們前面說要有規(guī)劃，要去規(guī)劃哪一類應用，這個應用能不能雙向遷移，之后要看跨不同的資源基礎之上有一個管理平臺才能夠?qū)崿F(xiàn)雙向遷移。
主持人：但是現(xiàn)在這種管理的平臺，現(xiàn)在在企業(yè)它的建立難度有多難呢？剛才您提到的雙向遷移，我可以把我的資源從公有云上做遷移，因為每一個公有云有自己一套體系，如果我在這個系統(tǒng)上遷下來我再想換一家云服務商，這樣的情況下它是否會造成一些問題？
嘉賓：這個問題問得很好，從技術本身的實踐能力現(xiàn)在在歐美市場發(fā)達的云計算已經(jīng)成熟的市場，這已經(jīng)不是問題了，我們把它叫云網(wǎng)關，我們傳統(tǒng)的時候說IT你賣服務器它賣網(wǎng)絡，有一個集成商，現(xiàn)在你賣A云B云C云，有了100多種云它有一個這種新的云網(wǎng)關的服務，它做的什么事呢，后面你不要知道我是阿里的是騰訊的，是誰家的云都可以，這是在歐美市場。在中國市場確實我們還沒有看到云網(wǎng)關的形成，原因之一前面我們談到了云計算還在建設的階段，你要如果形成這個云網(wǎng)關你一定要幾千個云的服務商才能夠有足夠去支撐這樣的云網(wǎng)關。
但是如果從整個各個廠商來講，以我們現(xiàn)在看到無論是VMware所有的廠商都已經(jīng)有了這樣云的一些管理平臺。我們看到惠普有helion，這是最簡單的它可以支撐所有的硬件技術，在硬件層面我做到透明，在整個應用的層面我可以跨不同的。戴爾任意云也提出可以去跨不同的這樣一些云的管理，所以從技術的實現(xiàn)能力我覺得已經(jīng)給用戶很多的選擇。
但是，用戶往往覺得我只是云是一種部署，當你部署云的時間把它作為一個架構，和應用和業(yè)務之間沒有很好的接耦的時間，你沒有覺得它重要，我現(xiàn)在就是搭云的一個過程，所以從技術的實現(xiàn)能力上有，但是中國用戶確實沒有在戰(zhàn)略規(guī)劃和使用的過程中用到過。
主持人：剛才您也提到現(xiàn)在用戶使用云的階段，其實剛才也談到了很多是怎么樣來規(guī)劃部署做這個云和混合云，從您來看因為企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)做了一部分云的工作這種企業(yè)，他們在管理云上應該怎么做呢？
嘉賓：我覺得首先云就像我們說未來的這樣一個摩天大廈叫數(shù)字化經(jīng)濟，云就是一個基礎，如果談到云我們大家就能知道它是高動感的，不像我們物理環(huán)境的，這種過程中我覺得前瞻性的要從頂層去做架構的設計，這是尤為重要的。中國我現(xiàn)在看到很少的企業(yè)會在云計算上面頂層我做架構，我們覺得做深訪的過程中，同樣一個電信公司你打電話打不同的部門，他都在做小朵云，在中國聽到很多，他說我是做什么樣的移動應用，我是做某種應用，每一家用自己的，你問他你用什么呢，他說我用OpenStack，另外一家說我用VMware等等，我就問我說你們是一個公司下面的子公司，起碼我聽到了有六種不同的云，你后面怎么整合呢？他說這個事情我不管，我只管我這一個BU，所以你可以看到它有很多的弊端。
原因就是在我們說的規(guī)劃和靈活性上，不是說這個我就限制你能用什么不用什么，但是你起碼說我在做云，但是就只能用兩種架構，也是為了你后臺的整合過程中來降低這一系列的云孤島問題，但是我們就沒有看到，中國很少有這樣非常清晰的概念，這個框架應該是什么樣的。
主持人：您說這個頂層設計其實在中國管理的層面可能會有各方面的問題，所以像您說的各個BU之間他們自己建立獨立的IT部門來幫助自己的業(yè)務發(fā)展，所以可能一方面是我們在管理上的一些改革，還有一方面是我們各個部門之間我們要做一個頂層的規(guī)劃設計。
嘉賓：我覺得是兩個維度，一個是因為云我們還在建設階段，我們在摸著石頭過河，這種過程中誰能過去誰過去，過不去的有一批犧牲了，從犧牲的烈士里面我們在學應該怎么去做。我覺得在未來12個月里這種云的架構會有蠻大的調(diào)整，因為在中國市場有兩個概念，就是中國在移動應用的過程中，中國會領先全球的。
另外，中國是唯一一個真正地把社群網(wǎng)站作為社群營銷這樣的一種情形，我們在美國用FaceBook大家是玩的，在這我們做嘀嘀打車那是跟你要錢的，這是完全不同的一個概念。這樣一個概念的情況下我覺得很快業(yè)務就意識到了，我這種做法，我短期給業(yè)務一個很好的刺激的增長，長期的時間到了大數(shù)據(jù)分析我在微信上，我再嘀嘀打車，我要從GPS，360度，所有的維度整合到一起才可以，所以這種過程中我認為在2016年會有蠻大的一個調(diào)整，這種真正通過創(chuàng)新所謂的新業(yè)態(tài)了，他們會是第一批重新去調(diào)整，我要重新來，我不會去推倒，但是我真要去建立一個架構，我先要調(diào)整我現(xiàn)在這樣一些主營業(yè)務怎么和我架構去銜接，然后制定一個版圖，我覺得這就是未來的兩年在中國會發(fā)生的。
主持人：剛才您提到了大概的愿景，剛才咱們在回到分混合云的話題，您覺得混合云在中國未來的發(fā)展趨勢是什么樣的？
嘉賓：有的人管它叫混合云，有的人管它叫混合IT，混合云在歐美市場是可以用的，因為數(shù)據(jù)中心在歐美市場80%都已經(jīng)是虛擬化了，在中國市場我還很謹慎把它叫做混合云，我們知道企業(yè)級有30%多的Oracle還運行在UNIX，你跟我說混合云現(xiàn)在我還下不來呢，還完全是物理的一個環(huán)境，所以我們退一千步講還是混合云和混合IT這樣的情形。
目前為止已經(jīng)有很多占比即使客戶不知道我是混合云IT，他已經(jīng)在這種混合IT上運行了，所以混合云并不是一個新的東西，你有任何一枝，無論是在你哪一種公有云，私有云甚至在虛擬化，然后你后面有一個傳統(tǒng)的架構，你都可以把它做成一個混合的這樣的架構。
所以混合云這是未來的世界就是這樣的，原因就是云是一個演進過程，用戶不會說一步我全都上云或者全都下云，有沒有全都上云，有，有十個人二十個人這樣的公司，如果有五千人這樣的公司你跟他說你把數(shù)據(jù)中心整個關掉吧，都上云了，這個我不認為我們這一代人能看到，因為除了技術的可行性以外還有很多其他的因素，這樣的一個過程我們認為混合云這就是未來全球以及中國的一個走勢，目前中國很多用戶已經(jīng)在做混合云，只不過是自己不知道。
考慮說未來我怎么去制定一個方案或者是策略，把混合云真正作為一個IT的戰(zhàn)略，這種過程中就一定從應用的層面去考慮，所以中國我覺得已經(jīng)有太多的用戶已經(jīng)是混合云了。
主持人：其實從您看來相當于未來在很長一段時間內(nèi)不管是混合架構還是混合云，都是未來企業(yè)的發(fā)展方向。今天我們也謝謝王叢來給我們講一些云以及混合云，企業(yè)頂層架構設計的一些問題，也謝謝大家。
嘉賓：謝謝大家。
